第562章 这想法不错
“修建堤坝的银子,可不是一点点,朝廷一旦拿不出来,这堤坝就绝对不可能修建成功。因为,堤坝所需要的,不仅仅是泥土,还有其他的东西。这些东西,百姓做不到。”
“是啊,刘大人这就是你的不是了。”
“刘大人你这话说得……我差点都要相信你了。”
“不是,刘大人你不是思考好了才说的吗?为何这说出来的话,有这么多问题呢?”
“无法理解,不过我是支持殿下的。”
“你这方法呢,对于兴修水利倒是有点作用的,但是堤坝,用什么方法都绝对不能用您所说的办法。”
“刘大人,下官官职低微,按道理您即便是有错,也不该在这时候开口的,但下官还是要说,您这想法,确实是从本质上就已经错了。”
“哎,兴修水利要是简单的话,殿下就不会当庭讨论了。再说了,这个事,先前是众说纷纭,都拖延了那么长时间了,要是三言两语就能有结果,岂不是打脸自己了吗?”
朱元璋也在思考。
他认真的听着大家的话,时不时的点点头,表示赞同。
朱标在大家都说得差不多的时候,悠悠的开口:“大家说的确实有道理,不过这财政……咱认为,最重要的还是财政。若是财政处理好了,任何问题都不会是问题。”
大家互相看了看,都点头表示赞同。
但财政这个,想要改变,还是困难的。
兵部尚书在这时候站了出来。
“去年,北丝绸之路走的商队比较多,可今年以来,因为外部地区战乱比较多,就导致了没什么销量,这块也就上不去了。”
“南丝绸之路也是类似的情景。可国内就这般,要想让百姓日子过得好,还得解决本质问题。”
而这个本质问题,就是民生。
民生一向是不太好解决的。
可以说,只要是励精图治的皇帝,在这一块都付出了不少心血。
然,百姓还是这般。
要是每年全国都能相安无事,倒也是能拿出点银子,把这周边给平整一下。
可奈何,就是没银子啊。
没银子,这就是头等大事。
此刻的朱元璋,也没有更好的办法。
朱标呢,倒是觉得,刘伯温的办法是可以的。
“如今在朝廷管辖内的,是涉及方方面面的。这些方面中,最重要的,就有炼铁。这铁,对于百姓而言,也是很重要的。修建堤坝呢,也是需要铁的。”
“嗯?”
他这话说出来,大家可都想不明白了。
“殿下,您这是什么意思?”
“怎么会需要铁呢?”
“用铁,恐怕也……”
“总之,此举也是不行的。”
朱标挑眉,回眸看向朱元璋。
老头子你别告诉我,你也不赞同。
朱元璋看到朱标这眼神,就明白了其中的缘由。
他并未明确的告知朱标,行还是不行。
只是让朱标继续解释原因。
“我认为,堤坝的建立,不应该在长江淮河的下游,而是上游。”
他这话一说出来,官员更不能理解了。
明明就是下游水患多,和上游有什么关系。
而且,这些水的发源地可都是崎岖的地方,不太好走。
朱标眼看着大家伙儿疑惑,但是又有很多意见,笑了笑,淡定从容的往下说。
“你们所在意的问题,孤都知道,并且,也有了确切的办法。为何是要在上游呢?因为,一样都是夏季,下游水流多,上游也相对冬季水流多。下游在最缺水的时候,也能有充足的水去灌溉农田,可上游就没有。上游也会因为干旱,而造成不少的问题。”
“既然都有问题,都会造成粮食减产,为何不能截取上游的水给到农田,哪怕是不能从根源上解决问题,也能解决大家用水困难这一点,多少是有好处的。”
“其次,在雨季的时候,上游分走了一部分的水,那岂不是下游的水就会少那么一点,在雨不是很大的时候,能够减少农民的压力?同时,沿岸建立堤坝,让水不那么容易的流到农田中,造成洪水。即便是这一招不管用,那也可以同隋炀帝学习,开凿运河。”
有了运河,不仅仅可以联系两个地方,更能将两个地方的水给综合利用。
长江淮河流域,到底是小部分地方。
除掉这部分,其他的也定是需要水的。
如此一来,哪怕是会有个几年要造成洪灾,却在稍微雨大一点的时候没有那么大的杀伤力。
如此一来,百姓的日子就能好转。
而百姓的日子好转,国库就充盈了。
听了朱标这般阐述,大臣们都互相看着,互相点头。
不得不承认,朱标这办法,是最有用的。
任何问题,到此都能结束。
“这个不错。”
“确实,这个不错。殿下的想法要全面一些。”
“办法是全面,可联合起来,就是一个很大的工程,别说是近几年了,就算是几十年,也未必能完成的。”
“哎,是啊,哪怕是这个工程是必须要做的,也会有不少的影响啊。”
如今朝廷这等情况,当真是不简单啊。
“真不知道要怎么办了。”
“嗯嗯,对啊。”
“这说来说去,还是最开始的问题。而这个问题,当真是不好处理的。”
“若是连这个问题都好处理了,也不用来来回回讨论那么长的时间了。”
“确实。”
“这问题,不知道你们如何看,反正我个人是觉得,真的不太艰难。”
“我想,若是一切简单的话,如何都不是如今这个地步了。”
“还得看殿下的意思了。殿下在这一块,确实是挺有办法的。”
“是啊。”
“殿下的办法,确实不是一点两点。只是这件事,到底是困难了。不知道你们如何想,我倒是什么想法都没有了。只是,若是殿下需要我,我必定赴汤蹈火,在所不辞。”
……
朱元璋也看向朱标。
这问题,确实不简单的。
而朱标呢,到了这个时候,嘴角还有着淡然的笑容。
就好像这些事,在他这里,根本就不算问题一样。
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